Los cambios de acordes me hacen acordar a un Soda más...
lejano
En realidad este tema (y su concepción de letra) y algunos
de los patterns que usamos en este tema eran cosas que hicimos al principio de
un tema nuestro que se llamaba "La calle enseña', antes de grabar el
primer disco. Hay un riff ahí que aparece... para nosotros es “La calle
enseña".
Además es como el más furioso del disco...
C: Y es un excelente final para el disco. En realidad es una
zapada, tiene esa característica final y media ridicula porque de repente
alguien apreta un botón y rebobina una cinta.
Z: En realidad el tema para antes, todos pensando en eso de
que “de acá se va al fade out’ pero como no podíamos parar de tocar entramos de
nuevo y seguimos.
Funciona fenómeno, además que el sonido de parar y rebobinar
la cinta, da mucha imagen de clima de grabación...
C: Y en algún punto juega con la idea de “ponelo de vuelta*
con el sistema de cinta analógica (nosotros grabamos en cinta analógica) lo que
va a ir a parar a un CD.
Aparte es menos convencional que terminar con un fade out
como siempre terminan los temas (risas)
C: Realmente no tenia final, podría haber sido ese como
cualquier otro. Fue un dedo que hizo eso y dijimos: “¡ah, mirá qué bien!".
Casi en función del tamaño de la máquina que apretás STOP y suena
druaaaoooouuuummmm....
Lo que me pareció muy especial es ese sonido de guitarras,
con combinaciones de ecos y distorsiones, todo un movimiento orgánico, un
hormigueo de sonido
C: Sí, hay un denominador común, sobre todo en los sonidos
de guitarra (y también en los sonidos de sampler).
Igualmente se tejen cosas que yo vine tocando en guitarra y
fueron sampleadas que aparecieron de vuelta de otra manera con sonidos muy
procesados.
En todos los temas hay una guitarra y a lo sumo un overdub.
Lo que pasa es que esa guitarra tiene tanta información, de rebotes de eco,
mandando diferentes envíos a ecualizaciones diferentes.
El set básico que usé estaba realmente cargado de
compresión, diferentes distorsionadorescon diferentes colores de distorsión,
frecuencias en la distorsión, pasando la viola en diferentes canales, para
diferentes ecualizaciones, las cuales eran inhabilitadas en algún momento.
Z: Además que todo eso excitaba el VOX (AC 30-amp de viola),
que es un equipo que si regulás los controles interactúan de manera muy
extraña. Quizás vos le das agudos al mango y no sulge en agudos; lo que más lo
excita es cuando le das una señal que ya tenga agudos cuando el equipo está al
mango. Eso es lo que lo hace trabajar, la ecualización que le mandás en la
línea.
¿Un VOX AC30?
C: Un VOX AC30 en algunas cosas y, para los sonidos estéreo
que son los que dominan el disco, usé dos AC50 con dos baffles Marshall.
¿O sea que toda la guitarra fue tomada con micrófono?
C: Sí, todo tomado por micrófono. En general todo en este
disco, salvo los samplers, los teclados y la cosa de la producción, fue todo
sonido "live". Es más, los temas en este disco fueron concebidos y
grabados instantáneamente. Eso le dio al disco como una movilidad o libertad
de estructura que a lo mejor, si lo hubiéramos craneado o tenido una mayor
estrategia (que tenemos cuando lo producimos después de grabar todos los temas
y vienen las mezclas)...
En general, de la grabación de los temas a la concepción
hubo muy poco paso intermedio. Los temas son tocados, tienen como un instinto
básico de estructura, eso de “acá viene esta parte’ que se da mientras vamos
tocándolo, zapándolo; y una vez que lo teníamos decíamos “¿es esto?: plum!, a
grabar".
Z: Hay temas que en la segunda tocada fue a la grabación.
Por ejemplo el tema “Toma la ruta', lo tocamos una vez, lo escuchamos grabado
en un DAT, nos gustó y después lo volvimos a tocar para grabarlo.
C: Y después hubo un montón de cantidades de música
dispersa, de momentos que fueron grabados y que los tenemos, inclusive temas
terminados que no fueron al disco. Una situación bastante diferente a
"Canción animal" err la que los temas que grabábamos “eran esos".
Lo que quedaba afuera era como...
A: Para mi el disco tuvo algo como de vértigo que le dio
todos esos colores. El resumen para mí fue “Suite sahumerio". Ese tema
creo que lo tocamos... una vez, quedó grabado en DAT y no estaba muy seguro de
lo que iba a pasar. En el transcurso de la grabación terminó así. Gustavo llamó
a los hindúes, tocaron, lo fuimos armando a medida que estábamos ya grabándolo.
Z: Era tal el clima de zapada que había que de repente,
cuando empezabas a grabar un tema, por ahí salías tocando otra cosa y se
grababa. Con “Luna roja" pasó algo parecido. La habíamos tocado en una
zapada y era una cosa más sobria...
C: Dijimos: “vamos a tocar Luna roja...un, dos, tres, cua ’ y tocamos cualquier otra cosa menos eso.
Empezamos a engancharnos en un pattern y yo encima cantaba “Luna roja"!
(risas). O sea que se produjo un híbrido extraño que, a lo mejor, utilizamos en
algún momento.
En realidad, lo más interesante de este disco es que
“zapamos canciones". No esa cosa de “zapar" tipo “vamos a tocar,
loco!”, sino que se producían ya las canciones, de movida ya tenían la estructura
de haber sido sacadas. A lo mejor no tenía terminada la letra de lo que pasaba,
la música me iba sugiriendo unas palabras u onomatopeyas o lo que sea y eso se
iba armando ya, iba hacia una canción, la intención era esa. Nos quedábamos
horas tocando pero en realidad, todo el tiempo es como que estábamos generando
canciones.
Justamente yo te iba a preguntar. ¿Vos tenés el embrión
básico de una canción, que es la zapada que se produjo y después, al
ostructurario, cortés los mejores pedazos y unís o...
Z: No, en este caso, tocábamos los temas que salían en las
zapadas. Si en algún momento venía un solo, porque lo pedía la música y después
cambiaba o se abría decíamos “che, reflrcemos tal cosa que me parece que se dio
para tal lado". La volvíamos a tocar reforzando eso, no más de dos veces y
quedaba armado el tema.
C: Yo después, cuando trabajaba con las letras, trataba de
respetar las estructuras que habían sido primarias, al revés de tratar de
“cranear” la estructura en base a la letra. Yo había mandado una serie de cosas
ahí cantándolo y tocando con la guitarra. Lo que hacía después era interpretar
un poco esa idea. No porque la primera idea sea la mejor, no creo en eso. En la
mayoría fue así. Se tocaron y tuvieron una estructura básica que para mí le
da mucha libertad porque estás haciendo una canción pero en realidad no estás
pensando. Estás haciendo una canción sin pensar ni en cuanto dura, o si te
cansa..
A mí me cuesta explicarlo (por ejemplo en un canal de TV)
cuando una canción se desarrolla casi convencionalmente, la estrofa, el
estribillo y de repente hace PAC! y termina en una especie de ambiente, en un
paisaje final, producto de lo mismo, repetir una cosa una y otra vez y
terminar en otra historia.
Como canciones, yo tuve la sensación de ser el disco donde
está más polarizada la diferencia entre eso de la “estrofa” y el “estribillo”.
Como que la “estrofa es más desarmada (melódicamente, por ejemplo) que los
estribillos, mucho más hímnicos”, más fuertes, definidos...
Z: Yo creo que son como distintos momentos dentro de la
misma canción en donde ocurren situaciones distintas. A veces cambiábamos
completamente la situación para el momento en que llega- oa el estribillo. En
algunos temas, por ejemplo en “Luna roja”, el estribillo es muy parecido al
primer verso, pero sonando totalmente modificado.
C: Jugamos mucho con esa idea de que “lo que está subyace, y
de golpe explota". Lo mismo que está ahí de repente hace Aaaaahhhrrr! y
se abre. Hay mucho de eso con los sonidos de guitarra, con los planos y con
cierto extremismo en las mezclas.
Yo lo considero bien ecléctico el disco.
De repente hace PUC! y salta a otra cosa. Mantiene la idea
de que fue hecho en el mismo momento, pero las maneras en que llegamos a las
canciones son diferentes. A veces aprovechamos todo lo que habíamos trabajado
en “Colores santos" con los loops junto con la banda, otras veces era
realmente el trío haciendo “casi" Rock & Roll o combinándonos con un
grupo de música hindú. Es un tipo de contrastes que tratamos de enfatizar, y
que a mí más me interesaba después de Rex Mix. Nosotros decíamos que burdamente
accedimos a esa idea del contraste, en ese momento los temas eran entre sí muy
contrastados.
Aquí pienso yo que la diferencia se produce con mayor
sutileza porque los contrastes están en los mismos temas, en las mismas partes,
entre la letra y lo que pasa musicalmente entre las posibilidades de mi caudal
de voz y el hecho de esconderla en función de una situación arrasada por un
ruido de guitarra, ese tipo de cosas fueron las que más nos interesaron
reproducir.
Me pareció que había mucha preocupación por la melodía,
porque había mucho énfasis puesto en eso, quizas para contrarrestar las bases
que...
Z: Yo no creo que hayan sido una preocupación porque en
realidad los temas fueron zapados sin letra, como dando pie a lo que pasaba
abajo también.
C: Siempre está esa ¡dea de contraste, frente a algo muy
duro se opone algo muy blando. Pienso en "Remolinos", un tema muy
claro en ese aspecto, un baño de guitarras con mucha información, todo el
tiempo sonando armónicos y
armónicos. En realidad son tres notas, lo que pasa es que
están disparando un Eventide Harmonizer y así hay hacia el infinito armónicos,
eco stereo y al mismo tiempo que llegaste a ese acostumbramiento auditivo que
se da en esa meseta, se construye una canción de amor casi paradisíaca.
Sin embargo, a pesar de todo ese procesamiento, alguien que
conoce la guitarra, sepuede llegar a dar cuenta que la ejecución, lo que
tocás, son posiciones, esquemas o voicings diferentes a otros que ya eran
típicos. Inclusive con una cosa de subdivisión rítmica importante.
C: Para mí es como una cierta vuelta a la rítmica, a pesar
que ahora está como empañada fantasmal. Nunca toqué
nada más rítmico que “Secuencia inicial". Pero por ahí
está desprendido de la intención “funky", tiene más que ver con producir
una meseta sonora.
A mí me gustaba más cuando el bajo (en otros discos)
competía más con la guitarra, hacía otra cosa que la tónica, por ejemplo.Hay
muchas líneas de bajo
Z: Yo también debuté con el tema de distorsionar el bajo,
pasando por varios pre, llegando a una cosa que si vos la escuchás sola...
(risas) es muy fuerte. Eso me cambió la manera de tocar. Cuando estábamos
zapando, el lugar que iba ocupando era distinto al típico bajo que va acompañando.
Empezaba a ser medio solista.
C: Igual, siempre consideré a Zetacomo un tipo melódico, que
estuvo trabajando melodías. La dureza de discos anteriores ha hecho que las
cosas fueran
separadas más por partes. Aquí, al haber un baño sonoro de
guitarra, permite que el bajo se libere.
Z: Y la distorsión además nos hace encajar. La guitarra y el
bajo están como complementándose.
Yo veo que, lo que permite ese trabajo más suelto del bajo,
es que hay más melodía y menos armonía. Al ser canciones producto de zapadas,
éstas no tienen tantas vueltas como cuando te ponés a componer en tu casa con
la guKarrita una canción.
Z: Bueno, también lo que pasó tiene que ver con el trabajo
de Daniel (Melero) que era muy grosso, con los samplers y los loops, armando
melodías ocultas que resultaban como en random (aleatoriamente). O sea que,
dentro de esa gran masa, había cosas que giraban y, a pesar de repetirlas, se
generaban otras situaciones.
C: “Primavera Cero” yo ya lo había compuesto, es un ejemplo,
un tema que tiene una gran cantidad de acordes, la guitarra está paseándose
todo el tiempo. Siempre mantuvimos como cierta cosa circular, de reiterar, de
que las cosas dan vuelta y vuelven a aparecer. Hasta en Primavera
cero, lo que pasa es que allí hasta es armónica la situación. Yo veo que es un
tema en que, en cuanto a estructuras, es a lo más novedoso a lo que llegamos.
Todo lo que se supone no es. Quiero decir: ante una carga eléctrica en su
comienzo aparece la suavidad de un bajo pulsante y de golpe, cuando
supuestamente debería aparecer el estribillo para que tenga la categoría de
“hit’ común y esperable, se lanza una instrumentación. Todo ese tipo de cosas
son las que encuentro más atractivas de este disco, y creo que es un camino
nuevo para nosotros, un descubrimiento, nos estimulaba todo el tiempo la
posibilidad de salir de los lugares comunes.
¿Ustedes (hacia Zeta y Alberti) estaban celosos por los de
“Colores santos”? (álbum anterior hecho por Cerati y Melero)
Z: Sí, celosos pero bien entendido. El disco me parece
fantástico. Tiene momentos de climas y de situaciones únicas muy
interesantes. Siempre, con una persona que estuviste trabajando durante diez
años, va a estar esa cosa como de afecto que no querés compartir con otros.
A: Yo creo que fue una cosa positiva. Pienso que Dynamo, un
poco, fue el resultado de eso. Hay una apertura a partir de eso y de Rex Mix
también pero creo que fue bueno.
Digo lo de los celos porque en este material la presencia de
Melero parece mucho menor que en el álbum anterior.
Z: No, Daniel estuvo participando de las zapadas en cosas
muy fundamentales y participó de la producción.
C: Yo creo que hubo una participación muy intensiva de Dany,
especialmente en el proceso primario. El disco empezó a grabarse y pasó lo de
la muerte de su padre en el medio de ese proceso (paralelamente a lo que pasó
en Colores Santos con la muerte de mi padre) y tuvo que meterse en su cosa.
Pero en todo el proceso primario del disco, la creación de las canciones, él
estuvo bastante presente, como también fue importante la presencia de Tweety,
aunque él entró un poco después, ya en elproceso de grabación.
Aunque no hay una separación muy clara porque fueron tres
meses en los que dijimos "OK, grabemos".
Z: Cuando nos juntamos a ensayar antes de ir a España,
estábamos con la banda armada los cinco y salió muchísimo material de esas
zapadas.
C: De ahí salió la primer andanada de canciones para el
disco. En España nos pasó algo muy bueno, medio inesperadamente, porque
fuimos porque era España pero la verdad es que no teníamos demasiadas ganas
de tocar. Pero al volver a tocar en lugares chicos salieron unos shows
alucinantes y nos fuimos impregnando del sonido que queríamos para el disco.
Fueron shows de una libertad inesperada para nosotros, y ya íbamos mezclando
las cosas viejas con material nuevo.
Después de eso vimos como que había un material ahí
flotando y aprovechamos lo que habíamos hecho y además siguió la cosa
“tirame un hueso y haceme una canción", fue un momento muy bueno, no podía
parar de hacer canciones.
Z: No la podíamos cortar porque realmente la estábamos
pasando muy bien. Llegó un momento en que teníamos más de 20 bases y del otro
lado del vidrio nos dijeron “a ver si empiezan de una vez por todas"
(risas). Pero nos podríamos haber quedado zapando eternamente.
C: Tuvimos una crisis existencial del grupo en un momento,
que tenía que ver con que si realmente el grupo era capaz de seguir produciendo
música. ¿Somos capaces todavía de juntarnos a hacer música? ¿o qué? Porque
Canción animal fue un trabajo más personal mío, canciones que armé en mi casa,
algunas en colaboración con Dany, y después las traje al grupo y les dije
“esto es lo que hice, toquemos”. Así que este disco es más Soda Stereo que
otros porque el método que utilizamos tenía que ver con eso. Bueno, produzcamos
música: “un, dos, tres, cua,... y adelante" a ver qué pasa. Y eso fue muy
bueno porque nos sentimos mucho más auténticos.
Esa fue un poco la crisis que se produjo en la que tiene que
ver Calores Santos y otras cosas que nos pasaron como tocar en la 9 de Julio
para 250.000 personas y llegar a un punto donde dijimos: “bueno, ¿a dónde vamos
con todo esto?” También existía la posibilidad de que nos aburriéramos cuando
nos volviéramos a reunir a tocar. Y si no salía nada bueno esto se terminaba.
Z: Siempre tenés ganas de hacer cosas, de buscar sentirte bien.
Y en realidad, loque nosdimoscuen- ta después de descansar un tiempo, es que
lo que queríamos era tocar, de sentirnos bien, de sentir esas ganas de
presentar cosas. Entonces vayamos a buscar situaciones en que eso se de. La
idea nuestra es la de presentar este material en lugares similares a lo que es
un Obras, inclusive afuera.
C: No tiene nada que ver hacer un estadio en este momento.
Ni con el sonido del disco, ni con nuestras ganas. El sonido del disco es como
para encerrarnos en un lugar. La decisión del recinto es muy importante para,)
el lenguaje de la música.íoara lo que uno quiere cofnunicar; desde el momenio
en que íbamos haciendo las canciones yo tenía imágenes de cómo iba a sonar
esto en vivo, porque de hecho mu- chdrmaterial grabado es casi en vivo.
C: En "Signos" también aparece la idea de la
búsqueda más notable que en otros discos. Nosotros tratamos de reproducir eso
en "Canción animal”, pero no se dio mucho por cómo había sido el proceso
de composición. En este disco la música surgió del seno mismo del grupo, y en
ese sentido tiene más que ver con "Signos”.
Cuando nos pusimos a tocar entramos en un vértigo inmediato.
Yo tenía dos o tres canciones básicas que había desarrollado y fueron las que
dieron un poco la línea del disco, En Remolinos, Primavera cero y Claroscuro.
Eso ya mostraba un abanico de posibilidades, nos enganchamos a partir de ahí y
fueron saliendo los temas sin solución de continuidad.
Las letras también las hice muy rápidamente. En realidad
las hice en dos noches, como suelo hacer, tengo que reconocer que ya parece
ser mi método. Un montón de ideas dispersas a lo largo de los temas, cosas
qu&escuchaba y quedaban grabadas y un sentimiento que empezó a salir,
disparado por la música. Pienso que es más esperanzado que en otros discos. En
la época de Canción animal y antes de este disco pasé por momentos muy
tremendos. De mucho miedo, cuando murió mi viejo, y para la época en que empecé
a hacer las letras sentí que podía incorporar todo eso como algo natural, como
si pudiera tener cierta proyección y ver que me pasan todo el tiempo cosas muy
buenas y muy malas. Pero ya no me afectan tanto como antes, no me enrosco tanto
en el sufrimiento; incorporarlas como algo extremo en mi vida, pero que son
parte del equilibrio que uno tiene, algo así.
¿Hay un tema uníficador que recorre las canciones?
C: Pienso que las letras hablan de la energía y de los
distintos tipos de energía; en los cables, en la guitarra, en la energía que
uno pone en todas las cosas y como ésta se transmuta en los estado anímicos y
físicos de uno. Hay cierta cosa oriental, no solo en “Sweet Sahumerio", yo
empecé a hacer yoga y a ver la necesidad de bajar un poco el nivel de ansiedad
y manejar un poco mejor esa energía.
Creo que también se habla mucho de la relación de pareja y
de los distintos momentos de atracción y rec hazo que existen dentro de ésta.
C: Sí, el amor como forma suprema de la energía. “En
remolinos’ me parece la mejor letra que hice, quizás porque fue la última y es
un poco como un resumen. Pero tiene como una cosa muy primitiva a la cual me
cuesta mucho llegar normalmente. Pero sí, todo el tiempo hablo de relaciones,
desde la histeria hasta el abandono hacia el amor, o la pérdida. En definitiva
las canciones son autobiográficas porque uno no puede escapar de lo que uno es,
pero en realidad, es ponerse en una situación casi actoral. Uno se pone en
situaciones, por ejemplo, cómo reaccionaría ella o qué pasaría si...
O la música me está tirando una melancolía tremenda y bueno, “ella se fue’.
¿Cómo trabajaron el sonido?
C: En general la grabación fue más sustractiva que aditiva.
Hay mucha información en los instrumentos pero no hay muchos instrumentos.
También uno aprende que el sonido depende mucho de los planos, del extremismo
con que uno juega con los planos. En realidad
estamos repletos de información y de cosas que nos gustan y
nos sirven para nuestros propósitos; si a mí me gusta My Bloody Valentine en la
manera en que los tipos consideran la guitarra, utilizo esa información y así
con muchas otras cosas que escuchábamos.
¿Por ejemplo?
Hubo algunos discos que nos encantaban, como“Joy" de
Ultra Vivid Scene, Spiritualized, que lo vimos en vivo en Londres y nos rompió
la cabeza, la desestructuración de la canción que hace The Orb, a pesar de que
es un grupo de tecnodelia, pero con esa idea de que se terminó la estructura
habitual, que se puede investigar por otro lado.
Z: Sonic Youth, Lush, a quienes vimos en un concierto
extraordinario en Madrid.
En la parte rítmica también aparece la influencia de la
escena “rave”, de Manchester
C: Sí, la repetición, la mezcla de los loops y cosas
pregrabadas con la batería de Charly. Ya lo veníamos haciendo a partir de Rex
Mix. Hay un mensaje más individual, prescindiendo quizás un poco de la cosa
masiva. Por eso también lo que decíamos de no tocar en estadios, porque nos
parecía que el efecto de este disco y de la música que estamos haciendo tiene
que apuntar hacia una cosa más humana e individual.
El arte es curiosidad, en la medida que nosotros nos jugamos
y nos salen nuevas cosas y todo eso, esto también es respetar al público. Eso
era un poco la crisis: qué vas a pensar, en 250.000 personas en la 9 de Julio?
Es como una prisión. Cuando un grupo tiene diez arios muchas veces se da que
empieza a relamerse en su propia historia y se produce esa situación dinosáurica.
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